7 самураев - 7 богов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » 7 самураев - 7 богов » Голосование » Феномен яоя.


Феномен яоя.

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

Каждый, кто начинает смотреть аниме, сталкивается рано или поздно с яоем. Первая реакция, как правило- шок. Уж слишком отличается воспитание в японской и русской культурах. Начать с того, что и само понятие красоты очень различно.
Русских девушек воспитывают сильными и умелыми, где то на задворках уже довольно давно маячит понятие <слабый пол>.  При этом , хотя отношение к гомосексуалистам стало гораздо терпимее,  все же большинство девушек относится к нему с осуждением. Конкуренция, как-никак.
Для парня же вообще данное понятие- самое страшное оскорбление. Любой намек на нетрадиционную ориентацию вызывает у нормального мужчины всплеск негодования. Парня с детства учат быть сильным, храбрым, и Мужиком с большой буквы. Степень большой буквы определяется количеством его женщин.
Надо сказать, что в реальности это редко выглядит красиво- два потных небритых парня , сам акт довольно грязен и связан с некоторыми чисто техническими проблемами.
Как правило, неподготовленный зритель сначала воспринимает это <в штыки>.  А потом, глядя на изящного юношу, изысканно соблазняемого не менее изящным красавцем, начинает втягиваться в процесс. Да, один или оба персонажа при этом будут женственны до вкуса сладкой ваты на губах. Я обобщаю и утрирую, но в целом ситуация такая- через некоторое время  перестаешь различать, тебе уже все равно- мужчина с парнем, парень с девушкой- какая разница, если подано так красиво? И тут нас ждет главный подвох. Сам жанр яоя был придуман ДЛЯ ДЕВОЧЕК и ради их нужд. Например, любимый наш Кюдзо. Вот если бы была в фильме героиня, красивая большеглазая девушка, которая бы его любила и которую бы любил он, разве не потерял бы этот герой частички своего очарования? Ведь кому-то она обязательно не понравится. И вообще, зачем ему эта дура?  И автоматически подставляем себя на ее место- вот я бы... Потом сравниваем свою, часто не идеальную внешность, с нарисованной- мда, сравнение не всегда в твою пользу.
А тут, какая бездна возможностей- <Я влюбился!>  <Хочу!(да, да, хосиии :)>. Можешь воображать себя хоть за одного, хоть за другого, да за любого из героев- благо выбор огромен. Конечно, <Самураи>- не яойный мультфильм, но, тем не менее...
При всем при этом Яойные персонажи и ведут себя не как гомосексуалисты, а как девушки. Все те же страдания, мысли, чувства... все для того, чтобы поймать неокрепшую девичью душу в сеть сочувствия.
В яойный фильмах один из героев, как правило укэ, все время мучается вопросом- почему, ведь это неправильно, я же парень...  при этом нас сознательно подводят к мысли- да какая разница, иди уже к нему, только заткнись. Причем, как правило, сами действия героя сильно противоречат его мыслям.  <Хочется да колется>- вечный принцип.
Хочется разобраться досконально, как же играют на наших чувствах.
Поэтому маленький опрос.
1. какова ваша первая реакция на яой? (напрягитесь, вспомните)
2. как вы сейчас к нему относитесь?
3. с кем из пары укэ-семе вы себя невольно ассоциируете, бывает ли смена ролей в процессе просмотра (например, в этой сцене хочу быть на его месте, а в следующем на противоположной стороне?)
4. Были ли у вас эротические фантазии на тему яоя? (на этот вопрос отвечать по желанию...Степень откровенности в этой теме- все же в пределах того, что бы вы говорили своим родным, хорошо?) у меня-то были и до яоя, так что... хм. и кто я после этого?
5. Смотрите ли вы откровенные сцены, или вам больше нравятся <нежные отношения>?Коробит ли вас, когда напоминают, как в действительности выглядит мужская любовь?
Вообще тема объемная, и давно хочется ее поднять.

0

2

starling написал(а):

Надо сказать, что в реальности это редко выглядит красиво- два потных небритых парня , сам акт довольно грязен и связан с некоторыми чисто техническими проблемами.

Представьте, как ваши соседи, мужчина и женщина, занимаются сексом. То есть приятно, если вам с соседями в этом отношении повезло, но если так по этажам в воображении максимально реалистично пробежаться... Их звуки, запахи, дыхание, их одежда, их голая кожа, щетина, поры, размазанная косметика, их волосы, ногти(всё - настоящее), радикулиты, ревматизмы, потная и небритая женщина в общем тоже вполне может быть.  А на кухне у них посуда немытая, за стеной родственники...Наблюдение за каким процентом пар доставит вам удовольствие? И что вообще можно считать красивым, и красиво и возбуждающе - это одно и тоже? Что красиво для них в этот момент, а что для нас?

Имхо если порно сделано правильно, оно обычно выглядит красиво и/или возбуждающе. В реальной жизни все же немного не на том завязано))) И отталкиваться в оценках от того, как в реальности обстоит, немного неправильно. Мы ведь говорим об искусстве?  Почему-то когда речь идет о картинах Дали, высказываются и те, кому нравится, и те, кому нет, но редко кто говорит, что "в жизни так не бывает".

0

3

Я ведь и не спорю.
просто пытаюсь разобраться. поскольку у меня информации мало, а чувства сумбурны, выходит не очень связно.
просто... все началось с того, что одня из виртуальных френдов в жж слиском часто стала постить про яой, про то, как она пишет историю об Отношениях (с большой буквы) двух парней, о том, что в магазин, где она работает, зашла девочка, и посмотрев на двух бурундучков в клетке, заявила, что они мальчики и у них яой, тупую порнушку "чувствительный порнограф" превозносит как чудо отношений... и.т.п. пришлось отфрендить, ибо раздражало.
я поняла, насколько этот жанр меняет самосознание.
я ведь и сама не против и посмеяться на эту тему, ну, есть у меня пара голубых знакомых- и что?
просто хочу именно разнести, насколько близко- или далеко- стоят относительно друг друга яой и гомосексуализм. У меня, суда по просмотрам, ощущение, что это разные вещи.

0

4

Яой - это ведь продукт, и его потребляют люди с разным воспитанием, интеллектом и нуждами. На входе у всех одно, на выходе - в зависимости от схемы разные сигналы. Мы же все по-разному устроены. Но чтобы сознание поменялось, сознание должно быть изначально. Не было его у той девочки. Поэтому не о чем плакать - ничего не изменилось. И яой ни в чем не виноват. Вот серьезно, если человеку такая чушь снесла крышу, чем этот человек в принципе способен загореться? Да чем угодно. Вот где настоящая проблема=)

0

5

Как всё сложно-то... В дискуссию не лезу пока, но на опрос отвечу.
Кстати, вопрос о просмотре яоя или о личном и не только яойном фан-творчестве?
Мы говорим о постельном яое или о непостельном сёнэн-ае (Гы. Хотя этот термин в Японии означает неанимешный гомосексуализм)?

Ладно, по пунктам.
Ё.

1. какова ваша первая реакция на яой?
Мозг был вовремя заблокирован на подобное после прочтения каких-то гарри-поттеровских яойных фиков, так что чистого "снуля" уже не могло быть...
Первая - удивление. Как бы обычный хентай-гет-юри - просто мало трогает, но это просто удивило по факту...
Некоторое отторжение, которое быстро скорректировано на "любовь прекрасна во всех проявлениях, на себя посмотри, детка".

2. как вы сейчас к нему относитесь?
Положительно-посмотрительно.
Желательно без хеппиэнда *__*, постельные сцены скорее опциональны, чем необходимы.
Ну, вобщем да, мне это нравится - если не делается упор на одну только постель.
Переживания нетрадиционной пары это... Это щекочет нервы.

3. с кем из пары укэ-семе вы себя невольно ассоциируете, бывает ли смена ролей в процессе просмотра (например, в этой сцене хочу быть на его месте, а в следующем на противоположной стороне?)
Во время просмотра - ни с кем.
Так получается. Даже не задумывалась.
*жмёт плечами*

4. Были ли у вас эротические фантазии на тему яоя? (на этот вопрос отвечать по желанию...Степень откровенности в этой теме- все же в пределах того, что бы вы говорили своим родным, хорошо?)
В каком, прости, плане?
Я, как женщина, с трудом себе предстваляю эротич.фантазии в отношении себя на тему яоя.
Или речь идёт о: "Если бы я была мужчиной"...
Если о том - да. 
А ещё иногда бывает забавно представить что сейчас ты не ты и не со своим мужчиной, а ты - это персонаж какого-то аниме с другим персонажем...
~__^

5. Смотрите ли вы откровенные сцены, или вам больше нравятся <нежные отношения>?
И так и так. Где-то постель бывает лишней, где-то - естественным продолжением.
Смотря насколько откровенны сцены.
Мне нравится, когда сам акт показан "на кончиках пальцев" - то есть: как меняется выражение лиц пары, их глаза, как руки сжимают одна другую, и всё дальше в таком духе - без непосредственного детального изображения...
Порнушку можно и без чувств посмотреть, а красоту излишняя откровенность зачастую портит.

Коробит ли вас, когда напоминают, как в действительности выглядит мужская любовь?
Кто напоминает?..
Ради интереса - посмотрела как-то, сравнила...
Оно слишком разное.
Так что я яой как непосредственно гомосексуализм не рассматриваю...
Красиво.
Нет сынок, это фанатстика. (с)

Кстати, раздел у нас закрыт только для тех, кто зарегистрирован, или?..

0

6

Айкин, пасиба за ответы.

Кстати, раздел у нас закрыт только для тех, кто зарегистрирован, или?..

Этот открыт для прочтения, ответы- только зарегистрированных пользователей.

Watcher

Если бы девочка была единичным случаем... Недавно искала анимешные картинки, яндекс вывел на дайрик одной яойщицы. фраза: "я представляю себе, как яойщицы всего мира сейчас смотрят это , замеревв ожидании и с одной мыслью :"... уже его!"- какое же это приятное чувство!"- была апогеем. хотя какое-то рациональное зерно в этом есть.

просто я - взрослый человек, с уже сложившимися принципами, периодически думаю, что, когда у меня будут дети, половину своих любимых аниме я ооочень долго не смогу им показывать. Потому что смещаются нравственные позиции.
Я не хочу, чтобы моя дочь в возрасте 13-ти лет млела от любви двух картонных рисованных героев.

И потом, производное- слэш.
Это постоянное желание переяоить классику мировой литературы...
Шерлок Холмс и Уотсон? Уотсон женится, тогда Лестрейд?
Атос и д"Артаньян? Капитан Немо и Аронакс? Онегин и Ленский?

После некоторых, талантливо написанных фиков теряется возможность воспринимать адекватно данное произведение. Да, конечно- не хочешь, не читай... но ведь интересно:)

ладно, этот разговор будет долгим, ушла думать.

0

7

starling

Вот ты как взрослый человек с принципами понимаешь, что именно ты, а не иностранные мультиковые студии, несешь ответственность за воспитание своих детей. Есть идиоты, которые, в отличие от тебя, этого не понимают и растят таких же.

Ты как взрослый человек с духовными и физическими потребностями можешь решать, что тебе нужно для их удовлетворения. И как ты за дверью своего дома их удовлетворяешь, никого больше не касается. Спрос есть, и есть предложение, разумеется интерес дополнительно подогревается. Тут выхода три, как обычно - "нефиг", "нафиг" и "пофиг". Ты либо продолжаешь мучиться совестью, что из-за твоих увлечений страдают невинные (причем цепочка, которая к такому выводу привела, содержит логическую ошибку и не одну), либо плюешь и продолжаешь поступать так, как тебе удобно, либо перестаешь смотреть. Есть конечно еще вариант: начинаешь крестовый поход против, беря пример с борцов с компьютерными играми. Оно тебе надо?))

Лично я ничего не потеряю, если лицам до 26 лет запретят всё, что вредит им по мнению лиц старше 26.
Может даже не огорчусь, если всё низкокачественное - будь то кино, еда, одежда - заменят высококачественным по тем же ценам, книги разрешат только хорошие писать, аниме снимать только умное. Вопрос в одном: кто и по каким критериям будет определять, что хорошо, а что плохо.

0

8

Форм любви больше, чем людей на свете.
В выдуманных отношениях я ищу того, чего не хватает в реальной жизни: чтобы чувства мои и любимого человека совпадали по характеру и интенсивности.
Поэтому я люблю фантазии на тему однополых отношений, и не люблю, когда мне навязывают роли ведущего и подчиняющегося как обязательные.

Семе и уке как они предстают - округление, стилизация. В относительно чистом виде роли встречаются разве что в bdsm(только bdsm не реальная жизнь, это лекарство, компенсация).
Мы с детства учимся этике отношений. Если один должен доминировать, другой будет подчиняться, иначе развалится семья. Если мы хотим сохранить семью, мы будем играть в эту игру. Это показатель нашей любви. Это естественно, как инь и ян (заметьте, яой тоже пришел с востока), как тьма и свет, вода и камень, Маркс и Энгельс, и всё такое.  Двое делят постель, детей и жилплощадь, одна из них уке, другой  семе  -  разве не с этим ("быть уке тоже круто") примиряет девочек сенен-айный шаблон?  Всего лишь. Это так просто, что даже похоже на неправду.

Но ведь на самом деле я - не уке или семе, не инь или ян.
Семейная жизнь не сделала меня счастливой, потому что вынуждала играть чуждую мне роль и от другого требовать того, что на самом деле не было мне нужно. В нас всю жизнь воспитывали ожидания, которые теоретически должны обеспечивать совпадение двух частей целого, практически же - замаскировали наши истинные "Я" так, что мы, будучи вместе, испытывали друг к другу безответную любовь. Это тоже счастье, это были в общем-то прекрасные годы. Не жалея о том, что они прошли, я не могла какое-то время не думать о том, какими еще они могли быть.   

  Учитывая сказанное выше, первый яой (кроме стёбного Фейка, но тот просто ржачный) - Ай но Кусаби был мне так близок по идейным соображениям, что я разрыдалась. На тот момент  мне казалось, что ничего более жизненного, правдивого и глубокомысленного еще не бывало. Потом попалась еще одна вещь на тему освобождения - Mirage of Blaze (экранизирована ничтожная часть романа).
После много всякого качала, большей частью фуфел. Так что если смотрю что-то с яоем то обычно не ради него самого. Женских персонажей в аниме, бывает, не люблю за то, что минимум половина того, что с ними происходит, происходит именно потому, что они женские персонажи. Так же как с яойными - потому, что они яойные.

Голубое порно, как и традиционное, бывает эстетично в разной степени, это просто люди, и они не делают ничего более грязного или проблематичного, чем могут делать мужчина и женщина, ,двое мужчин и женщина, двое женщин и мужчина, двое женщин и вибратор и каждое из них по одиночке (кроме вибратора, разумеется). Но порно и то, "как в реальности выглядит мужская любовь" - вещи тоже разные. Давайте просто уважать чужую личную жизнь, нэ?

Боюсь, что из этого словесного водопада starling узнает гораздо больше обо мне, чем о яое. Может, кто-то другой сможет рассказать о себе меньше, а о яое больше, но....

0

9

Я так и поняла, что сейчас будет история о Клине любви. впрочем, не только о нем.
Фильм замечательный я и сама от него в восторге. Однако разбирать его я пока не готова. надо обдумать.
Обсуждала эту тему тут, вспомнили, что в Японии девушка, женщина- не могла открыто выражать свои чувства. И то верно- сколько вы можете в аниме вспомнить женских персонажей, признавшихся в любви?И кто из них получил в ответ "ДА"?
мне почему-то в голову ничего не приходит. вообще. В нашем фэндоме Кирара решилась в последней серии- считайте-подвг. от отчаянья. впрочем, результат известен.

Да и вообще, не могу вспомнить ни одного аниме, где бы показывались развития отношений девушки и парня в классическом стиле дамского романа- размышления, переживания, признания.
А в сенен ай и яое этого пруд пруди.

Я пытаюсь объяснить, почему я не считаю равными яой и гомосексуализм.
И пытаюсь разобраться, почему нежность на экране двух парней щекочет нервы сильнее, чем нежность парня и девушки.
Какия самые романтичные для гет сцены в аниме? ИМХО, конечно. В БЕКЕ сцена ревности в бассейне. В первой части Нодаме Кантабиле в конце- простое обьятие . В ТВшном Хелсинге- "Обычно принято при этом закрывать глаза..."
Как правило анимешные героини бывают активными в проявлениях любви, только если они злодейки. а порядочная девушка- молчит. и ждет. чаще- напрасно.

0

10

starling написал(а):

Я пытаюсь объяснить, почему я не считаю равными яой и гомосексуализм.

Видимо потому что так и есть - это разные вещи, только мне непонятно, что из этого по-твоему следует http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

starling написал(а):

Да и вообще, не могу вспомнить ни одного аниме, где бы показывались развития отношений девушки и парня в классическом стиле дамского романа

отличный мульт недавно посмотрела, получила море удовольствия http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6851
Подозреваю что он в своем роде не единственный.

0

11

1. какова ваша первая реакция на яой? (напрягитесь, вспомните)
Непонимание.
2. как вы сейчас к нему относитесь?
Равнодушно к таким людям. Очень отрицательно к арту и фикам с любимыми персонажими в обоях ролях. просто не вижу ни одного из них такими.
Спорить ни с кем не буду. Просто не люблю и все.

0

12

нашла довольно интересную статейку. не со всем согласна, но многое в этом "дилетантском исследовании" интересно.
читать

0

13

1. какова ваша первая реакция на яой? (напрягитесь, вспомните)
Мрр... Первый мой тесный аниме-контакт: чтение фика. Экзотично, да, но вся шутка в том что фик был РЕАЛЬНО хороший ("Записки влюбленной юмы", автор Юма Антрацит, по Сейлор-Мун, во как, до сих пор помню), а таких я до сих пор могу перечесть по пальцам одной руки. И был в том фике слэш. Нерейтинговый, автор заморачивала себя совсем другими вещами, но тем не менее. И, знаете, спокойно. Потому что персонажи к этому располагали. Отсюда вывод: слэш могу терпеть только в том случае, если он в характере персонажей изначально возможен.
Но нервно кошу глазом в том случае - ежели слэш на абсолютно ровном месте. Иногда появляется желание убить авторессу, иногда - убить ее нежно(то бышь помедленее), просто по-доброму погонять ее по пересеченной местности, иногда - послать что-то вроде "Психологии пола", а иногда прислать бедной девочке фаллоим...(в общем, направление мыслей ясно).
Скверно отношусь к сенен-ай, яою и прочему где так легко заменить одного мальчика на девочку (в смысле психологии вы обычно и разницы-то не ощутите).
Отвечено уже, типа на два вопроса.
Если кратко: воинствующий атияойщик, готовый прочитать/посмотреть любой изврат, лишь бы этот изврат был КАЧЕСТВЕНЕН (чего обычно не наблюдается, потому-то яойщик так и воинствует).
3. Бррр (учитывая вышесказанное). Но быть чем-то слезливым, бестолковым и кавайным? Это не в моем репертуаре. Возиться с чем-то слезливым бестолковым и кавайным? Не думаю, что мое терпение настолько велико. Скорее уж чтобы с партнером/другом жизни/напарником можно было вместе выпить и как следует подраться.
4. Не на тему яоя. Но быть во сне парнем и быть во сне деvушкой - суть две большие PAЗНИЦЫ, согласитесь.
5. Степень откровенности... похабно можно человека даже за локоть взять. И наоборот. Потому - зависит от профессионализма и извращенности автора.
А как в действительности выглядит любовь женская? Тоже то еще на самом деле явление... "Милая, бoюсь, именно вот это - жизнь" (Калугин).

Отредактировано chibi-zoisy (12-10-2009 11:19:58)

0

14

Ну я яой просто не люблю, но как и всё, если это кому-то нравиться оно имеет право на существование!!

5. Степень откровенности...

Вот для меня это пожалуй является главным критерием... Есть очень много яойных картинок которые жутко красиво нарисованны, и в случае если на них не происходит какого нибудь бурного действа, я даже посмотреть могу, мне можт даже понравится...
Но в общем не люблю я яой!!!!!!

0

15

1. какова ваша первая реакция на яой? (напрягитесь, вспомните)

Я яой придумала сама. Еще до того, как толком узнала, что такое гомосексуализм. Детские эротические фантазии (здесь не найдется людей, утверждающих, что у детей не может быть эротических фантазий, или что им вообще чужда эта тема?) с участием персонажей книг, фильмов, придуманных персонажей. ОЖП были исключены однозначно, так что все фантазии были двух видов: я + М (чаще) и М+М (реже). Без графики пока.
Графика появилась во время первого просмотра СейлорМун (привет chibi-zoisy). До выхода в интернет искренне полагала, что все, мною придуманное - мною и придумано. Так что первая реакция была - "ух ты - так и правда бывает?!"
Долгое время относилась крайне положительно, подпитывая свою приязнь фанфикми и артом.

Правда, стоит еще упомянуть о некоторых психологических проблемах моего детства - в то время, когда яой в моей жизни стал появляться регулярно, о сексе в реальной жизни (с моим участием) мне было думать неприятно. Если бы не это (с чем я боролась очень и очень долго) - яоя было бы меньше.

2. как вы сейчас к нему относитесь?

Отхожу. По прежнему отдаю предпочтение как жанру, где полное взаимопонимание персонажей более вероятно, но натянутость яойных фиков все больше и больше охлаждает. К тому же в последнее время мне все сильнее нравятся люди - живые, с физическими недостатками.

3. с кем из пары укэ-семе вы себя невольно ассоциируете, бывает ли смена ролей в процессе просмотра (например, в этой сцене хочу быть на его месте, а в следующем на противоположной стороне?)

Давно уже не видела персонажей, с которыми бы себя ассоциировала. Тем более персонажей, созданных лишь для того, чтобы "упасть их" в чьи-то объятья. Среди персонажей, живущих в голове, есть пара гомосексуалистов. За обоих приходится думать - иначе они сдохнут от недосмотра, как тамагочи. А они мне слишком нравятся, чтобы с ними так поступать. При этом никем из них я бы быть не хотела даже на полчаса - это их жизнь. За их постельными сценами тоже стараюсь не подглядывать.
Ну если уж выбирать из укэ / семе / оба - я выберу "оба". Точно так же как в SM попробовала бы обе роли - если бы от пробы было не отвертеться ))

4. Были ли у вас эротические фантазии на тему яоя? (на этот вопрос отвечать по желанию...Степень откровенности в этой теме- все же в пределах того, что бы вы говорили своим родным, хорошо?)

Скобочки лишние, имхо... Я со своими "родными" на личные темы вообще не говорю.

5. Смотрите ли вы откровенные сцены, или вам больше нравятся <нежные отношения>?Коробит ли вас, когда напоминают, как в действительности выглядит мужская любовь?

Не люблю кавай. Тем более - как самоценность, когда основным достоинством персонажа является его "нежность", "очарование", "беззащитность" и т.д. Пусть уж лучше будет в жизни - мультики мультиками, а в жизни это кому-то приносит реальное счастье, так что ничего безобразного в этом не нахожу.

0

16

1. какова ваша первая реакция на яой? (напрягитесь, вспомните)
- Ну..нормальная реакция..такая..пацан+пацан=♥..вроде ниче такого

2. как вы сейчас к нему относитесь?
- Сейчас отношусь к этому нормально..в принципе как и раньше..не удивляюсь увидев на аватарке Камбэя/Кюдзо в обнимку

3. с кем из пары укэ-семе вы себя невольно ассоциируете, бывает ли смена ролей в процессе просмотра (например, в этой сцене хочу быть на его месте, а в следующем на противоположной стороне?)
- Пропускаю этот вопрос http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

4. Были ли у вас эротические фантазии на тему яоя? (на этот вопрос отвечать по желанию...Степень откровенности в этой теме- все же в пределах того, что бы вы говорили своим родным, хорошо?) у меня-то были и до яоя, так что... хм. и кто я после этого?
- Конечно были..по целым 4 аниме:7 самураев [взломанный сайт], Naruto http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif, Блич и Шаман кинг http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

5. Смотрите ли вы откровенные сцены, или вам больше нравятся <нежные отношения>?Коробит ли вас, когда напоминают, как в действительности выглядит мужская любовь?
- ну смотрю и то и то..но в основном 1 http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

0

17

Спрошу тут, если starling не будет против.

В последнее время такая мысль приходит в голову часто, и я ещё не поняла, как среагирую я.
Несмотря на то, что парней-би у меня в знакомых хватает, и к ним я отношусь хорошо, а их вкусы это их личное дело. Но ведь это _чужие_ люди.
В аналогичной ситуации с дочерью я бы расценила это как норму.
Но...
В общем, вопрос.
Какова будет ваша реакция, если вы, вернувшись домой с дачи на день раньше, застанете _своего_ реального или гипотетического _сына_ в недвусмысленной позе с другим юношей?

Я понимаю, что "я его люблю, и я смогу принять его увлечения, ведь это его жизнь, а не моя, он мне родной...".
Это логично.
Но - вопрос про вашу _первую_ реакцию.
Что вы подумаете?
Вот я не уверена, что сама к такому приду с первых секунд...

0

18

Ay_16r, про свою реакцию я пожалуй промолчу...

0

19

Эния
Ага, твою представляю.
Меня вот больше интересует реакция заядлых яойщиц.
Даже в дайрике пока никто из них не отметился, пишут те, кто спокойно-прохладно к яою. Хотя минимум две яойщицы, которые меня читают, имеют сыновей.
По-моему, это показатель.

0

20

Ay_16r
знаешь, меня бы шокировало, даже если бы он был с девочкой. мне кажется- самое страшное- признать, что он взрослый, и может решать за себя. *И неважно, во сколько это произойдет.
А если бы с парнем... честно- не знаю.

0

21

Ay_16r
Постараюсь воспитывать сына так, чтобы он не боялся со мной разговаривать.

0

22

Ay_16r написал(а):

вопрос про вашу _первую_ реакцию.
Что вы подумаете?

Предполагается, что я не знаю о его ориентации? Тогда первое "ну надо же, мать, выходишь из доверия!", второе - "надеюсь, он ничего венерического не успел подхватить?". Внешне реакция будет такая - извиниться, сказать что-то легкое, чтоб дети не сильно смущались, уйти на кухню. По реакции сына понять - близок ли ему этот человек. Если близок - знакомиться, если так, сексуальный эксперимент, - спокойно дождаться ухода и тогда уже выяснять, не нужен ли ребенку родительский совет. Да - и всыпать за то, что дверь как следует не запирает.

Вариант шока с моей стороны не рассматривается - для меня есть разница между сексом по любви и без любви, но если секс - по любви (взаимной любви между дееспособными и психически сформированными личностями), то нет разницы - мужчина или женщина.

Сам факт секса, наверное, неприятно удивит, если ребенку будет меньше, ну, скажем, 15. С другой стороны, я что - настолько плохо знаю своего ребенка, что меня что-то в нем удивляет? Тогда я просто права не имею читать ему мораль.

Эния написал(а):

про свою реакцию я пожалуй промолчу...

А я бы как раз послушала... Причем не про первую, а про вторую-третью. Когда эмоции улягутся, насколько ты захочешь услышать правду? Дашь ребенку возможность честно тебе признаться, или будешь, как многие родители в такой момент, вымогать "обещай, что этого не повториться, скажи, что это была ошибка!" А если сын найдет в себе силы сказать "мам, все, уже ничего не изменишь, я - такой". Что тогда? Не эмоции - поступки какие твои будут?

------------

Хорошая книжка - Степфордские жены (фильм дурацкий, я уже говорила). Мужчинам предоставлялась возможность исправить все недостатки в их женах, и они соглашались - соглашались обменять живую, но не совсем такую, как надо женщину на идеальную куклу.
Сказать любимому "я хочу, чтоб ты был другим" - все равно, что сказать "я хочу обменять тебя на другого, получше". Имхо.

+1

23

chtec
Предполагается, что я не знаю о его ориентации? Тогда первое "ну надо же, мать, выходишь из доверия!", второе - "надеюсь, он ничего венерического не успел подхватить?". Внешне реакция будет такая - извиниться, сказать что-то легкое, чтоб дети не сильно смущались, уйти на кухню. По реакции сына понять - близок ли ему этот человек. Если близок - знакомиться, если так, сексуальный эксперимент, - спокойно дождаться ухода и тогда уже выяснять, не нужен ли ребенку родительский совет. Да - и всыпать за то, что дверь как следует не запирает.

Мысленно аплодирую!!

Т.к. я вроде на данный момент на сайте единственный представитель мужской части населения, то хоть вопрос не совсем ко мне, считаю правильным высказать и своё мнение, ибо вопрос интересный!)))

Я вот попытался представить свою реакцию, и понял что первая к моему стыду будет не слишком правильной. Вот если прям  взять ситуацию, что я, отец, захожу домой и вижу своего горячо любимого сына (в собственных мыслях он у меня наверняка чемпион по боксу и т.д.), в не совсем лицеприятной позе... Я наверное буду дико и истерично ржать...минут эдак 5... Вот такая первая реакция, а вот вторая меня вполне удовлетворила, первым мысленным позывом после окончания истерического смеха было: откашляться, поздороваться(можт даж руки пожать) с обоими парнями, и сославшись на срочные дела смыться из дома, прихватив по дороге и жену... Наверно так... (ну собственно у меня есть знакомые(даж наверно хорошие приятели) би так что ничего постыдного я в этом не вижу, но как бы и совершенно стандартным назвать язык не поворачивается!)

Отредактировано Горобей (19-04-2010 17:55:12)

+1

24

chtec написал(а):

Вариант шока с моей стороны не рассматривается - для меня есть разница между сексом по любви и без любви, но если секс - по любви (взаимной любви между дееспособными и психически сформированными личностями), то нет разницы - мужчина или женщина.

А какой вопрос вы считаете более личным (это тоже своего рода личный вопрос, так что ничего, если вы решите не отвечать): "был ли у вас секс с этим человеком?" или "любите ли вы этого человека?" ?

0

25

Watcher
*мне кажется, мы были на "ты", нет разве?*

Watcher написал(а):

А какой вопрос вы считаете более личным "был ли у вас секс с этим человеком?" или "любите ли вы этого человека?" ?

Все-таки о любви.
Странно, да, сейчас объясню: секс - это действие, в котором участвуют два (а то и более) человека, оно изначально более социализировано, чем внутренние переживания. Для ответа на этот вопрос не нужно копаться в своей душе, понимать, что это за чувство такое к нему - любовь / не любовь. Просто вспомнить - был секс или нет. Причиной для отказа отвечать на этот вопрос могут быть:
- чувство такта (допустим, человек, о котором тебя спрашивают, женат, и у него могут быть неприятности)
- чувство дистанции (смотря кто спрашивает)
И все. Если чувств нет - мне не сложно сказать, была сексуальная связь или нет, переживаний это не принесет. А вот если спросят про любовь - здесь все сильно. Если она взаимная и счастливая, радостью можно и поделиться, а если нет?
Почему какой-то человек считает себя вправе спрашивать меня о том, что находится внутри меня - в голове, в сердце? Любовь - она все-таки более "внутри", чем секс.

Я на самом деле глубокий интроверт, и для общения с людьми создаю удобные маски, куколки (все люди так создают, просто у меня этот процесс порой бывает чудовищно осознаваем), и секс, разговоры о нем, зачастую - часть этих масок. Чувства - много реже. Настоящие чувства.

0

26

chtec, честно говоря я просто не знаю как отреагирую, даже если застану с девочкой: "Какой секс на фиг?!! только после свадьбы". *я христианка - не забыли?* Но честно говоря, хочется воспитать ребенка так, что бы и мысли не мелькнуло6 не потому что нельзя, плохо и т.д. А просто не мелькнуло. Я узнала о существовании нетрадиционной ариентации лет в 11-12. Но до первого прочитанного мною фика по "7 самураям" мне и в голову не приходило, что кому-то это может нравиться, увлекать, интересовать. А кто-то так вообще способен помещаться до такой степени, что отрицает гет от слова совсем. Так и моего ребенку, при общении с лучшим другом просто в голову не должно прийти, что с ним можно целоваться и спать. А придет... Я за это ещё отвечу. А как отреагирую? Не знаю. Отрицательно это точно.

0

27

chtec
Я обратилась на вы, потому что не помнила, переходили мы или нет=) Так что да, давай на ты!
По поводу вопросов - спасибо за развернутый ответ, я согласна и с ним, и с твоей реакцией на воображаемое событие.

0

28

Горобей,

Горобей написал(а):

Т.к. я вроде на данный момент на сайте единственный представитель мужской части населения, то хоть вопрос не совсем ко мне, считаю правильным высказать и своё мнение, ибо вопрос интересный!)))
Я вот попытался представить свою реакцию, и понял что первая к моему стыду будет не слишком правильной. Вот если прям  взять ситуацию, что я, отец, захожу домой и вижу своего горячо любимого сына (в собственных мыслях он у меня наверняка чемпион по боксу и т.д.), в не совсем лицеприятной позе... Я наверное буду дико и истерично ржать...минут эдак 5... Вот такая первая реакция, а вот вторая меня вполне удовлетворила, первым мысленным позывом после окончания истерического смеха было: откашляться, поздороваться(можт даж руки пожать) с обоими парнями, и сославшись на срочные дела смыться из дома, прихватив по дороге и жену... Наверно так... (ну собственно у меня есть знакомые(даж наверно хорошие приятели) би так что ничего постыдного я в этом не вижу, но как бы и совершенно стандартным назвать язык не поворачивается!)

http://s005.radikal.ru/i210/1006/1b/c524e47d0053.gifhttp://s005.radikal.ru/i210/1006/1b/c524e47d0053.gifhttp://s005.radikal.ru/i210/1006/1b/c524e47d0053.gifhttp://s005.radikal.ru/i210/1006/1b/c524e47d0053.gifhttp://s005.radikal.ru/i210/1006/1b/c524e47d0053.gif

5 баллоф!!!

Отец Хку однажды пришёл домой в момент, когда его не ждали...
Он тогда отжёг! Подошёл к холодильнику, вынул оттуда питьевой йогурт, протянул и как-то нервно спросил: "Будешь"?
Правда он не так понял... Ничего не было, мы просто волосы красили...
Когда до нег дошло он начал нервно ржать, но с явным облегчением!

Отредактировано Братья Ку (27-06-2010 13:36:24)

0

29

Братья Ку
ну вы , ребята, жжете:)))*почему мне в этом описании вспоминается ссора Хикару с Каору, интересно?:)))

0

30

starling, мы не себе красили...)
Но одежду пачкать не хотелось просто... и складывать в одном месте... ХД

0


Вы здесь » 7 самураев - 7 богов » Голосование » Феномен яоя.