Не-не-не, по-моему, они-таки с презрением на них смотрят. Даже Кацу бросает на пол им монеты с видом какой-то презритеельной жалости. Да, конечно, отдает победу, но как-то...мдя. Им выбирать не положено. Знай себе только о рисе-то и думают (боятся засухи, боятся дождей, боятся бандитов, и, само собой, самураев тоже боятся). Как-то они совсем не укладываются в представление об идеале человека, бытовавшем в Японии, чес-слово!
А сражения проигрывает-мне-таки кажется он говорит только о том, что он не научился жить в мире после победы и ему-то от того, что он сделал кому-то хорошо прямо скажем ни жарко не холодно. Лично ему, а не кому-то. Все-то научились жить в таком мире, каким он стал, получать удовольствие просто из того, что живы остались.
Сино, правда, как мне показалось, стреляет глазами как обычная девушка, что-то вроде "И что теперь?" Женщина она и в Африке женщина.
З.Ы.: по той же причине защищаю Кацу. От меня хотя бы тренер не отказывается=))) Буду защищать до последнего.

Эээ...соревнований по айкидо нету...у них техника-броски все на контратаке. Два мастера айкидо будут оччень долго и настойчиво друг друга изучать. И никто и с места не двинется. У меня сестра-айкидока с первым даном=)))
Я говорю про ситуацию "с самого начала". Просто по статистике у нас уходят 98 процентов-часть от того, что кихон нарабатывать нудно, а потом тяжело физически и все гады избивают. Ну а девчонок воспитывать - дело неблагодарное. Вот ходят если-наверно от пафоса, а потом выясняется, что от доспеха воняет так сваливают же! На весь Питер 8 человек девчонок. Включая двух тренеров. Сразу послать могли только за хамство, хотя клево я к ним приперлась=))) Да и в мой клуб меня не сразу взяли=))) Приходилось сторожить, когда они снова салаг брать начнут.

Отредактировано Haydee (29-09-2009 02:45:30)

А теперь пришел злобный мну, всех убивать интеллектом, ну или его отсутствием.

Цитату, пожалуйста, чтобы от нее прыгать. О проигранных сражениях помню, но об этом нет.
Теперь, если мы будем понимать фразу о проигранных сражениях, как фразу о оконченной жизни - ваше ИМХО -, то разбор идет таким путем - Мое ИМХО - Камбей генерал, но генерал для которого человеческая жизнь - жизнь его солдат играет огромную ценность. Помните в самом начале, когда они с Ситиродзи идут на верную смерть - в лобовую атаку на Ставку/Столицу, он говорит, что они уже проиграли, но может хоть кто-то из наших спасется. И это генерал, который должен был лишних раздумий жертвовать жизнями: победа в войне любой ценой. Именно поэтому он не выиграл не единого сражения со своей точки зрения.

Знаете, крестьянка и самурай, юная девушка и мужчина на склоне лет - неравная любовь, романтично и все такое. Но Кирара любила Камбей не как человека, а как героя, генерала, который спас деревню. Она просто не может его понять. И когда бы любовь ушла, то остались бы разочарование и непонимание.

Красивая фраза. Убивать? - Камбей сам говорит об этом Кацу. Или для чего-то другого? для чего?

Знал?! Да, ни фига! Этот мальчик, как и все дети видел только вершину айсберга - славу, преклонение, уважение, нереальную силу и крутость, а такой ценой этого добивались - он не знал.

Это логика современного человека. У христиан тоже есть заповедь: думать о смерти каждый день, но не в том смысле чтобы каждый день себе внушать: "Вот я умру и меня будут жрать червяки", а в том: "Всю люди смертны, и я умру когда-нибудь. Что я сделал сегодня, чтобы моя жизнь не прошла даром? Ведь я могу умереть и завтра"

Это Ситиродзи-то? Не факт. Кацу? Да, ему не до этого.

Не факт. Доказательства, что он проиграл самому себе. Фраза о проигранному жизни сражению за Канну - это не значит. Путь самурая смерть. "А смерть и жизнь - не одно ль и тоже" (с) Древнегреческий философ на букву Е (Вроде, не Евклид)

Есть два персонажа в этом аниме, за которых я убиваю: Кю и Камбей. Потому... Извини уж... *потирает лапы с кровожадной улыбкой*
starling
подписываюсь под каждым словом.

Ща принесу оружие и буду убивать. Шутка=)))

Беру свои слова назад. Буду. Много и вкусно.

Хы-хы, ну давай, хотя я не люблю словесные перебранки. Если что, все спорные вопросы как правило решаются в течении пять минут =3 Хотя я за Кацу тоже убивать могу. 

. Просто когда попадаешь в подобную ситуацию-это совсем не смешно. Можно сколько угодно говорить про то, что Камбей и Кю тоже были когда-то новобранцами, но нет, нет они не были такими мешками с...удобрениями. А хто знает? Тем более, может быть Кюдзо не умеет читать и писать. И вообще не умеет ничего, кроме как махать мечами. Ну кто знает, а??? Как он живет никто в общем и не знал и не знает, так что любить или ненавидеть этого персонажа просто невозможно. У него только одна знаковая фраза за все 26 серий. (Гы, да, я нарываюсь на еще одну плюху!).
Только мне кажется, что я уже все написала-если это просмотреть, на все почти будет ответ. Цитаты? Когда пишут "Это означало"="В моем представлении он имел в виду это".

Ага. Опять же, уже говорила, что  означает победа для Камбея! Это изначально и тогда была не его победа-он вступив в войну (внимание, конкретно он!!!) проиграл.

Те же грабли....

Ага, логика современного чеовека. Только мозгами можно осознавать все, что угодно, а когда начинают умирать люди вокруг-уже о том, что умирать придется и умирать надо-как-то иначе думается.

Не забывайте-аниме-штука японская=)))) У них иной менталитет и другое восприятие вещей. Жена самурая должна служить своему мужу скорее как подчиненный-новобранец. Сполна бы получила того, чего хотела. Это раз. Во-вторых- не факт, что она его любила как генерала, вот не факт! Я могу лишь воспринять, что другое мнение есть.

Сначала нет. Но он ведь пошел дальше? "Тогда, когда не сможете вы". Просто он не отказывался от жизни и решил, что он будет выбирать и за себя, и за других. Из указанной мной позиции в предыдущих постах все вытекает.

О. однако.
а как это- любить как генерала?
женщина в любом случае не сможет до конца понять мужчину- как и наоборот. Просто мозги по разному устроены. Она восхищается им, она живет с ним в одном доме, она мечтает о нем, она хотела бы разделить с ним мир... только ее мир- мааленький- а его...слишком чужой и далекий. И он ее в него не берет.
Если это не любовь- то что? неужели Юкино любит Сити сильнее? или Юкино мы прощаем многое за то что она каваии, и не пугает народ пафосом при любом случае?

Юкино старше Кирары.

Я тоже не люблю спорить. правда я ещё пока не вижу в нашем споре ничего не приятного. На личности никто не переходил, никто не ругался. Вы доказываете свою точку зрения о Камбее, я свою. Для меня это никак не повлеяет на отношение к вам лично. Гораздо хуже когда безо всякого объяснения мне заявляли, что Камбей дурак, а вот Укё и Кацу - всемирные мудрецы. просто потому, что двое последних милы. Ну или был человек, который не любил Кю по очень сложной схеме: "Кацу убил Кю, за это фаны не любят Кацу, и за это я не люблю Кю..."

Я тоже знаю о смерти не по наслышке. Но не буду об этом.

Это не важно.

- слушайте старших=)

Отредактировано Watcher (30-09-2009 00:37:25)

(хмурится. Вот что получается когда пишешь фик без наметки на окончание)
Пришел и он ко мне. Сижу, думаю о ЕМ, великом полководце и прочая, прочая, прочая. Мысля не идёт (мы люди мелкие, я могу описывать только редкостных валенков, таких же как я). Но!
Кое-что надумалось. Ассоциативное, вне всяких соответствий, но:

И. Бродский.
На смерть Жукова

     Вижу колонны замерших звуков,
     гроб на лафете, лошади круп.
     Ветер сюда не доносит мне звуков
     русских военных плачущих труб.
     Вижу в регалиях убранный труп:
     в смерть уезжает пламенный Жуков.

     Воин, пред коим многие пали
     стены, хоть меч был вражьих тупей,
     блеском маневра о Ганнибале
     напоминавший средь волжских степей.
     Кончивший дни свои глухо в опале,
     как Велизарий или Помпей.

     Сколько он пролил крови солдатской
     в землю чужую! Что ж, горевал?
     Вспомнил ли их, умирающий в штатской
     белой кровати? Полный провал.
     Что он ответит, встретившись в адской
     области с ними? "Я воевал".

     К правому делу Жуков десницы
     больше уже не приложит в бою.
     Спи! У истории русской страницы
     хватит для тех, кто в пехотном строю
     смело входили в чужие столицы,
     но возвращались в страхе в свою.

     Маршал! поглотит алчная Лета
     эти слова и твои прахоря.
     Все же, прими их -- жалкая лепта
     родину спасшему, вслух говоря.
     Бей, барабан, и, военная флейта,
     громко свисти на манер снегиря.

             1974

chibi-zoisy
О! вот это очень верно. и не только для Камбэя...

Хёго
О! спасибо за информацию. всегда интересно узнать практическую сторону. а мозоли, кстати, появляются на пальцах или на самой ладони?*это я все про спектакль, где Камбэй в перчатках с обрезанными пальцами, а по сценарию боёв немало...

Боккеном очень трудно работать, особенно первое время, голыми лапами. И-упаси Боже!-попадется он лакированный (да, черт возьми, есть и такие!). Самое гадское-когда пластырем не закрыть (сдирается!) и внутри одного волдыря появляется следующий, и так каждый раз. Однако есть прЯкол. Мозоли и волдыри- у новичков, и, насколько я знаю, от неправильного хвата (но я могу ошибаться). Сейчас у меня мозоли уже зажили, хоть они и есть. И на большом пальце левой лапы тоже есть одна, на основании, возникла от прокручивания рукоятки на разминке, да и у сестры моей, которая йайдо занимается, мозоль такая имеется. Только уже от вкладывания-убирания шашки. От цубы и рукоятки независимо.

Это не то. В каноне всегда учат держать любой японский меч не как все остальные (острый дрын), а как нож, ручку, скальпель, тогда это уже не дрын, а меч. У синая-кожаная рукоять, сцепление-мама-не-горюй. И цуба как на боккене, так и на синае обязательна! Хват неверный, вот и здрасьте, мозоли! Насчет нагрузок: ролевиков часто во время тренировок наизнанку выворачивает? А теперь представьте, сколько это в ударном эквиваленте.

Сколько вариантов цуб/гард, и "колючие" в том числе есть-никто не жаловался. Маразму предела нет никакого, хотя в этом случае я не понимаю, чтоо Вас так смутило.

Просто вспомнил Камбея и тему проигранных сражений, когда нашел стихотворение в статье про Сингане рю, школу, основателем которой был один из прототипов Камбея из фильма Куросавы (здесь о нем уже говорили).
Конечно, здесь существует лишь ассоциативная связь, и все же выложу в этой теме.

Я думал всё время,
Что уже научился побеждать,
Но теперь осознал:
Побеждать - не более ни менее,
чем проигрывать.

Комментарий к этому стихотворению и к нескольким другим:
...необходимое фехтовальщику состояние ума называется мусин или мусо, т.е. "не-мысль" или "не-рефлексия", "не-размышление". Отсюда, конечно, не следует, что не нужно совсем никаких мыслей, идей и чувств, когда вы стоите перед противником. Нужно предоставить возможность вашим естественным качествам естественно действовать у вас в сознании, свободном от мыслей, размышлений, самонаблюдения , самопознания и аффектов любого рода.

Я считаю, что конкретно это стихотворение описывает процесс перехода от "оценочного" мышления к мусин.
Применимо к Камбею - он явно уже обрел мусин (не удивительно, учитывая его уровень).

Хочу найти более глубокий смысл в этом стихотворении, но не хватает знаний. Что-то чувствуется, но сформулировать не могу...

Не совсем так. Просто на определённом этапе мастерства уже неважно - победа или поражение. Вернее, в каждом поражении есть победа, в каждой победе- поражение, это такое же целое, как инь и янь, просто в какого расстояния рассматривать.

Как возня муравьев очень важна для них самих. небрежно будет порушена лапой медведя, которому они мешают лакомиться корешками, охотник на медведя муравьёв вообще не заметит, а войскам, нападающим на деревню охотника, вообще муравьи до лампочки. А повелителю воинов вообще важно, захватит он соседнее царство или нет.

Так и Камбэй- он мыслит другими категориями, но средств у него пока на уровне муравья, и в процессе он меняет всё устройство мира, чтобы выполнить порученное ему задание - но победа ли это? что считать победой? он успешно выполнил задание- спас деревню, так, что пока за трон передерутся новые аманусси, несколько лет спокойствия крестьянам обеспечено. Победа ли это? через пару лет придёт следующий тиран.  Муравьи опять погрязнут в муравейнике, придут и медведи, и охотники.

уф, давно ничего про Симаду не писала, даже соскучилась:))